你如何理解心理學上的痛苦?

我理解的心理痛苦，并不是你得了什么病，而是我們在社會文化的內(nèi)化過程中，認知不恰當?shù)貙ΜF(xiàn)實的解讀，或者某種核心的文化觀念給我們帶來了一個影響或限制，讓我們產(chǎn)生了一個痛苦。文化觀念的重壓，才是心理痛苦的根源。

為什么說心理痛苦是由文化造成的?

我們從小就接受了一種分裂的文化，讓我們的內(nèi)心處在沖突中。如果在你小時候，沒有人說你優(yōu)點是什么，缺點是什么，也沒有人告訴你什么是好，什么是壞，也沒有任何文化導向說什么是對，什么是錯，那你不會有內(nèi)心痛苦，你不會有精神分裂。我們內(nèi)心的痛苦是分裂的文化帶來的。

心理醫(yī)生怎么幫助來訪者擺脫內(nèi)心痛苦?

我們首先提供了一個談話的機會。有一個人，用完全接納的方式來聽他傾訴，讓他闡述痛苦，而且給他回應。但是這一點，其他人好像也可以做到。其他人勸，通常是用自己的心去勸，自己怎么認為，就怎么用自己的話去勸，但心理咨詢師是中立的，是沒有偏見的。我不會對第三者，或者別的人做評價，也不會用回應去確認什么。我們只會讓他感覺到，難道自己說得不對嗎?為什么心理醫(yī)生沒有回應我?我們就是一面鏡子，我們的內(nèi)心是空的。

為什么不做大的干預?

癥狀有時隱含著某些家庭功能，構(gòu)成一種關系平衡，大的改變，有時會讓當事人或家庭冒更大的風險。因為每個心理治療師不可能了解當事人生活處在一個什么情景下。他對故事的描述和解讀，會有一個核心的東西在影響他，他會把所有的情節(jié)都按照這個核心的東西來編排，這構(gòu)成了他故事的主流布局。因此，他對自己故事的解讀是非常片面的，而且他的認知，也會受到他情緒的影響。所以你再利用他的故事去分析是不準確的，你不可能分析出什么來。

心理治療師聰明就在這一點上，他不那么相信語言，他更相信當事人敘述故事的方式。你講的內(nèi)容我不太關心，但是你講故事的方式，你用的詞匯，你的布局，和你的內(nèi)在邏輯，我是很關心的，我是要來干擾甚至顛覆的。來了一個人，當他說他的痛苦的時候，我是不怎么回應他的，但是我會選擇他語言中的敏感點，我會通過提問從當事人心中找到一些相反的信息來削弱他建構(gòu)的理由，使當事人不得不重新組織他的故事。

也就是說，心理醫(yī)生力圖通過改變每一位當事人的故事結(jié)構(gòu)，使他們擺脫痛苦?

不，當事人應不應當擺脫痛苦，應不應當改變，都是不一定的。比如說，我們沒法假定，一個孩子不去上學了，他上學就好，夫妻鬧著要離婚，他們一定要和好才好。我們不應該決定當事人應當怎么做，也就是說，我們不能知道，每一個個體，他該怎么生活。我們既不能用主流文化去幫助他，也不能用普遍性經(jīng)驗去解讀他，還不能有任何心理學的技術流露出來，做到這一點，才是真正的、成熟的心理治療師。

推動當事人自組

你從事心理咨詢和治療已經(jīng)17年了，對中國人的心理問題有什么認識?

其實是這樣的，完全按照東方文化，中國人心理學的問題是比較少的。心理學的問題來源于舶來物。在西方文化下，習慣于把事件分成兩極，一個是健康的，一個是非健康的。也就是說，在西方文化里面，把一切都定得死死的，抑郁癥就是抑郁癥、強迫癥就是強迫癥、焦慮癥就是焦慮癥。正如神秀所說的，“身是菩提樹，心如明鏡臺，時時勤拂拭，勿使惹塵埃”。這是神秀的境界，西方心理學就是神秀的。

在這樣一個心理學的導向下，我們在文化融合的過程中，心理學本身的東西會激發(fā)人以為自己有心理障礙。比如過去，老百姓說我心情不好，我睡不好覺，難過，因為我先生對我不好，現(xiàn)在可能都會歸結(jié)在心理學上的抑郁或者人際障礙，或者是人格問題。這是人心在無意識地求證。

在東方哲學里面，神秀不算是個大師。東方哲學認為，一切都是模糊的、邊緣化的和非中心論的，一切都是不確定的，包括自我、本我、超我，也是很難分清楚的。所以我們這些東方學者，更重視無為而治，我們追求一種境界，像混沌治療一樣。你不可能決定當事人的變化，但是當事人會有一個自組的能力，有一個自適應過程，我們只要推動他的自組就可以了。如果你進入不了現(xiàn)在的心理學，那你就是一個機械的心理學家，你幫助別人的結(jié)果，可能是讓別人陷入更多的困境�？墒且坏�沒有了確定性，就會讓人質(zhì)疑心理咨詢的有效性。

在理論上可以有確定性，但是在針對個體的時候，不能有確定性。因為我不能假定，你必須有和他一樣的生活，你才幸福，這是很清楚的。我要為每一個當事人發(fā)展一種特定的治療方式和語言方式，如果我沒有這個能力，就不可能做好心理治療。

只有少數(shù)人需要心理治療

據(jù)調(diào)查，抑郁障礙是僅次于心血管疾病的人類第二大疾病，比人們熟知的 糖尿病、哮喘等更為常見，約有1/5的女性、1/10的男性，在有生之年可能罹患此病。

我建議每個人都要學一些心理學健康的理念，然后自己去適應，只有極少的人，是需要心理幫助的。這極少數(shù)的人，一般處于主流文化的邊緣，得不到任何的贊揚。這個時候，心理學就成了他們最重要的支持。但是從目前的情況看，那99%中的一些人，也從心理咨詢師那里獲益了。

這就說到第二個層面，心理學還可以幫助一類人，就是高端人群。高端人群，第一他有錢，能夠付起昂貴的費用，第二他追求超越，追求靈性層面的東西，探索怎樣增加自己的幸福感。比如一個人對金錢的渴望沒有止境，雖然很富，但總是感覺金錢饑渴。對他來說，心理學是最好的導師，我們完全可以讓他變得平和、充實。包括一個企業(yè)的管理，你管理得不好，往往是因為你欠缺心理學的知識。目前在國際上，任何行業(yè)的最高境界，都會納入心理學，心理學是人學。